Posté le 28/12/2009 à 09:00
Initié dans le numéro 226, nous vous invitons à participer à notre débat POUR OU CONTRE.
J'abonde dans le sens de Lucky pour les serveurs dédiés...Ayant CoDmW2, j'y joue en multi mais je trouve que ça n'a aucune âme, aucun échange comme je peux en avoir sur Day of Defeat ou Insurgency, jeux avec lesquels je peux participer a la vie d'un serveur,etc...Après je ne sais pas si c'est lié au gameplay en particulier ou quoi, mais personne ne communique au micro, c'est un peu chacun pour sa pomme et vas y que je te débloque les niveaux et que je frag sans me soucier si l'équipe gagne ou non.
Pour moi qui suit principalement attiré par cet esprit commnunautaire de certains jeux online, c'est un facteur important lors de l'achat.
Je suis 100% d'accord avec lucky, et je trouve très décevant de la part du redac chef de joy de soutenir cette regression qui n'a pas pour but que de faire encore plus de thunes, car oui, c'est une pure regression technique et ludique:
-Retour 10 années en arrières avec des ping de 120 (ben ouep tomber 9/10 sur un serveur à 10k km de chez nous c'est cool)
-Beaucoup plus de difficultées à former une team et à se retrouver entre amis sans son propre serveur, donc on revient à du ffa no brain sans coordination...
-Plus de mod... ça je trouve ça honteux de la part de l'industrie du jeux vidéo dont ENORMEMENT de devs viennent du monde du mod, sans compter que ça va beaucoup réduire la durée de vie des jeux (suffit de regarder UT3 qui est encore beaucoup joué et acheté grace aux mods), toujours dans le but de sortir une suite par an pour faire le max de $$$$$ et comme le dis oneil c'est surtout pour nous faire payer leur dlc qui sont de honteuses arnaques.
Bref j'ai vraiment hate qu'ils se prennent un retour de baton dans la gueule, car le piratage ils sont en train de l'encourager. Ils pensent serieusement que parce qu'ils vont sortir des jeux à 60 euros et empecher les mod et les servs dédiées ça va faire acheter des jeux aux pirates ? Ils sont cons, au contraire, si ils sortaient leurs jeux à 30euros ils les vendraient beaucoup mieux je vous le dis et les joueurs n'auraient pas l'impression dêtre flouée, ben oui un gars qui paye ses jeux au prix fort pendant 5 ans il en a marre au bout d'un moment de payer ses 50euros à chaque fois pour un truc qui n'en vaut que 20, donc il dl.
Là les seuls pénalisés sont justement les joueurs honnêtes car on détériore leurs conditions de jeux et en plus on les prive d'un contenu qui est démocratisé depuis 10 ans et dont la communautée n'a jamais été aussi grande et productive.
Enfin je n'aurais aucun scrupule à dl un jeu comme cod ou rage car ils nous prennent pour des cons, alors que je claquerais avec grande joie mes 45 euros dans un jeu comme BF bc2 si ils propose des mods et des servs dédiés.
Je suis totalement pour le point de vue que Lucky défend.
Sans serveurs dédiés, le PC perd une de ses principales forces par rapport aux consoles, en assurant des espaces réservés aux clans, aux amis, ou à une communauté en général, tout en assurant un ping plus bas que sur le PC de machin hébergé à 5 000 km de chez nous. Bref, c'était le must. Pareil pour les LAN, sans ça, nos machines perdent encore de l'intérêt face aux consoles.
Sinon, on s'achète tous une 360 et on enterre nos PC dans le jardin.
Parce que le piratage, il a bon dos, les éditeurs se servent de cet argument à la con pour justifier tout et n'importe quoi (un peu, toutes proportions gardées, comme la crise qui justifie 600 000 chômeurs). Ils se cachent derrière ce phénomène difficile à endiguer pour légitimer leurs actions qui, en temps normal, feraient hurler tous les joueurs, et qui amoindriraient leur réputation.
Et puis c'est évident que cette décision leur économise surtout du pognon, et leur en fera peut-être même gagner (des comptes premium sur les services online pour de meilleures conditions de jeu, des outils de développement payants, encore des DLC, etc).
Les éditeurs ne l'avouent pas ouvertement, mais leur but est clairement de cantonner le PC à des MMO ou à des portages moisis de jeux consoles. Les jeux consoles sont bien plus rentables (piratage plus difficile, voire carrément impossible sur PS3, services online payants, DLC à la pelle et payants, jeux plus chers), pourquoi iraient-ils s'embêter pour des machines qui leur rempliraient moins les poches ?
Death Pote parle de "ne rien changer pour les joueurs honnêtes", là je suis sur le cul : d'une, parce que perdre les LAN, ou des conditions de jeu convenable, ce n'est pas "rien", de deux, parce que s'ils vont se calmer sur ce genre restrictions pour l'instant, dans quelques années, ce sera bien pire, tous obligés de passer par ces merdes de Games For Windows Live, ces B.Net payants et autres couillonnades.
Alors je suis définitivement contre.
Je dois avouer être complètement sidéré par le manque de lucidité de Death Pote.
Le piratage? Il n'a absolument pas été endigué par IW.Net, bien au contraire, rien ne l'a plus favorisé (4,1 millions de versions piratées, ce qui veut dire qu'il y a beaucoup plus de pirates que de joueurs honnêtes sur MW2). Le pire étant le "ne rien changer pour les joueurs honnêtes". Ah ben non, rien n'a changé, c'est sur, sauf que maintenant, on n'a plus de mods, plus de possibilité de choisir une map en particulier, bien plus de lag, des déconnexions inexplicable, et surtout un manque total de surveillance sur IW.net, comme l'a dit Lucky. Les tricheurs (que Vac n'arrete que rarement) sont certes assez rares, mais un seul suffit à pourrir une partie, sans parler des Teamkillers ou des Kikoos. Un système de vote aurait été le minimum.
La vraie raison, c'est le fric, rien d'autre. M. Robert "L'arrogance a un visage" Bowling nous prend pour des cons c'est tout.
Je suis particulièrement étonné que vous ne crachiez pas, comme à votre habitude, sur la totale consolisation du jeu, alors que sur des jeux de moindre envergure, ça ne rate jamais...
J'aime pas l'expression "plussois" mais bon en l'occurence je plussois tout ce qui a été dit au dessus. On nous prend pour des vaches à lait, devrait y avoir des lois contre ça, puisque après totu y'en a bien contre le piratage.
Pour le moment, l'avis général est contre cette mesure.
Comme je suis contre également, et que je suis incapable de fournir plus d'arguments, je voudrais juste poser un question car je suis étonné du point de vu de Deathpote: est-ce pour fournir un point de vu adverse pour le débat qu'il l'a prit le partit "pour"?
Alors je vais essayer de faire une réponse bien construite et constructive surtout (on peu rêvez).
Déjà, je peux le dire : je n'ais pas acheté COD 6, pour une simple et bonne raison : le prix ne faut pas son contenu, à 6-7 euro l'heure de jeux solo, plutot allez au cyber (ce que je ne fait pas ma gamethéque m'accapare déjà bien assez, surtout avec les soldes steam ><). Donc j'y jourais pas avant un bon bout de temps et c'est pas une tare.
Ensuite une NB sur l'intro : concernant les autres éditeurs, par exemple Blizzard, évitons de prendre l'exemple de blizzard car c'est très à part, les outils fournis et les fonctions de battle.net ont trés différents de l'idée de serveurs dédiés/ou pas, on peut juste regrettez l'absence de l'option LAN, mais là encore ça reste à voir, mais là n'est pas la question. /// Pour Id Software, la problématique est encore différente : Rage (puisque ça le concerne) et un FPS entièrement tournée solo, donc au moisn id sofware n'a pas de prétention particulière sur le multi au contraire d'infinite. Il reste à voir comment Id software vera les choses pour un titre comme Doom 4, et là on pourra réellement en juge ^^.
VENONS EN AU VIF DU SUJET : à la question pour ou contre la fin des serveurs dédiés : CONTRE, comment pourrait-il en être autrement ! Je n'ais qu'une chose à ajoute à ce que disais Lucky (il le frole, mais en somme il dis la même chose que ce que je vais dire) : Les fin des serveurs dédiés c'est l'anonymat du multiplayer, y'a pas plus convivial qu'un serveur dédié, les habitués se connaissent, s'échange des privates jokes. C'est aussi une basse inportante du modding, tout du moind dans sa partie multi, quel fabuleux exemple que Valve et ses jeux multi, les variations sont légions et ceci grâce aux serveurs dédiés et à cette personnalisation qu'elle permet. Car oui la fin des serveurs dédiés nous raménerais à une consolisation, y'a rien de plus froid qu'un serveur multi sur console. Ce serait donc un premier pas majeur vers le gouffre de la consolisation et là nous sommes tous d'accord pour dire non (ou alors faut vraiment être à coté du panneau), car si nous sommes des joueurs PC, c'est car la console est pour nous à des lieux de ce que nous recherchons, car qui dit pc dit possibilité dans les jeux-vidéos huuuge, alors qu'au contraire, y'a rien de plus étriquez qu'un jeu console dans la majorité. Pour résumé : fin des serveurs dédiés = anonymat du multiplayer et baisse d'intêret = consolisation = (effet papillon) = baisse de la qualitayz générale des jeux pc.
Maintenant un bon argumentaire (même fait en deux temps trois mouvement) se fait aussi sur lantithèse, donc voyons un peu le point de vue de Deathpote :
_Tout d'abord aprés une première lecture, j'ai l'impression que tu n'es pas trés multiplayer, me tromperais-je ?
_Les chiffres sont contre toi : COD EST le jeu le plus piraté de 2009, pour le coup c'est raté ... / Surtout que je ne sais pas si suis un peu l'actualité sur le téléchargement mais c'est la même problématique que l'industrie musicale, dans les deux cas les deux industries ne comprennent pas et ne veulent pas comprendre que leur système économique et touti-quanti d'éditoring commence à ne plus répondre au exigances du monde moderne, mais seulement aux exigeances de leurs portes-monnaies et de leurs part en bourses ... et justement c'est dans ce sens que tu vas ... (et personnellement je ne télécharge pas ... de jeux vidéos).
_Pour les exemples sur les autres éditeurs, voir ma réponse à l'intro.
_"Plus les ventes de jeux PC seront importantes, plus nous aurons droit à des titres exclusifs à notre machine" sauf que là dans cette logique, j'en reviens à ce que j'ai dit auparavent, on cours à la consolisation avec ce point de vue à la infinite ward et à la distibution en masse de baril de vaseline par pack de 10. Je ne dis pas que les ventes PC ne doivent pas augmenter, AU CONTRAIRE, mais ne nous voilons pas de la face, les pcistes veulent de la qualité, pas des analfists, aux dévellopeurs et aux éditeurs de la fornir, alors ils auront leurs chiffres, mais faut pas confondre offres et demandes : La demande c'est le produit bien fait, mais des offres comme COD6 et sans serveurs dédiés, mais ça correspond pas. Si les éditeurs comprennent pas ça, on est mal (et dire que je prépare mes études de game-designing ><).
J'espère que Deathpote et Lucky répondront (on est pas sur le forum, mais bon, c'est quand même le but du billet ^^). Malheureusment Deathpote, j'aime pas dire ça mais en tant que chef rédac et donc en contact constant avec l'éditoring, et ben je pense que c'est leurs intêrets qui transitent par tes arguments et non pas les intêrets des joueurs (et la bonne santé de l'industrie n'est pas en question, sur ce point là nous sommes tous d'accord), il ne reste qu'à toi de me montrer que je me trompe ^^ (mais il n'empêche que je lirais toujours joystick pour ça fraicheur ^^).
@+
PS : Je viens de lire le message de Darklooser, effectivement, la question qu'il soulève mérite une réponse ^^ (car j'ais été acerbe il est vrai, mais vu sous l'angle de l'antithése pur, ça change la donne, cela dit, il faudrait alors formuler autrement ou revoir la constrution de la rubrique ^^).
Aventurier
quand je joue (aux mod) neotokyo, zombie panic source, dystopia il y a des serv dédié sous steam, j'aime car comme dit plus haut on peut jouer a des mods qui n'ont pas d'équivalent commerciaux!
quand je joue a l4d les serv ne sont pas dédié et franchement.... sa me gave, car pour trouver un serv normale (quand je dit normale c'est ou tu a pas des tanks,hunter qui spawn toute les 30 pas, et ou les perso sont habillé normalement,pas en rouge avec des lasers foireux sur les armes) avec un bon ping, c'est plutôt rare.
La seul chose que j'aime bien, c'est le fait de pouvoir héberger chez soit sans avoir a ouvrir des ports (salle d'attente avec que des amis)
NUL
Ils ont bossé dur, sur ce nouveau numéro Janvier 2010, nouvel formule, nouvel interface, nouvelle rubrique... Je ne viens qu'alors que de tourner la premiere page du facicule lorsque je lit :
DEATH POTE "Et pour toutes remarques, envoyer-nous un mail ou rendez-vous sur joystick.fr."
Alors là je cris au scandale ! Non seulement le prix de cet "Nouvelle formule" n'a toujours pas changé mais en plus il nous propose de faire des critiques pour améliorer leur contenu sans aucune rémunération ! Et 100 balles et un Mars Non ???...
Et le reste de cet soit-disante "Nouvelle formule" ne s'arrete pas là, car il n'y a pas moins de publicité pour autant, au dela de la 5eme page sa commence tintintin !!!!
17 pages de pub exactement !
Et enfin je ne parle pas des articles à 2 francs (meme pas euros) qu'il pose pour comblé le reste de ces 107 pages... je m'explique :
Page 29 Death Pote : c'est vrai que c'est tres interressant la polémique sur les Jeux video qui sert d'outils de propagande.. pour nous joueur qui jouons sois sur un canapé, chaise..etc surtout en pleine missions commando, comme dans un call of duty, ou alors autre jeux d'infiltration, sport, cource... OUI ! c'est vrai qu'a ce moment là je me pose VRAIMENT cet question...
Page 49 SUNDIN : Kane tire sa révérence... Alors là je dit SUPER, GENIAL, UN VRAI CLOSER, Joystick ce transforme en espece de Voici, Gala, Paris match magazine ou meme mieux une fusion entre les 3, on en vient maintenant à interviewé des personnes travaillant pour un jeuxvideo telle un magazine de cinéma qui retrasse son histoire, biographie...Portrai..zzZZzz.. Oups Pardon je mettais assoupi
Et c'est pas de chance la page d'apres n'est pas mieux :
FREE 2 PLAY LA LIBERTE de jouer sans payer... LUCKY : Je ne vais pas trop m'attarder dessus, mais 4 pages pour finir par les 5 adresses importantes dans un tout petit carré en fin d'article tout petit petit, ou l'on peu telecharger ces fameux jeux, aurrai tout simplement suffit, pas de quoi pour faire un gros paté et un dessins Hippy on ne c'est pourquoi? les pirates du net le sont tous ?...
Et ces fameux Beta & Test assemblé... qui ne sont qu'en faite de simple Preview avec un notage d'etoile à la mort moelle noeud... Quelle Nouveauté !!!
Et enfin toujours ces 2 pages Matos Top Hard pour faire une "bonne" configuration en mettant en oeuvre l'entrée de gamme , le milieu et le haut, les prix allant de 425 E et plafonner à 1010 E... Tandis que les configurations PC Clubic, conçus par eux avoisines les 4000 Euros... sans commentaire.
Passé votre chemin pour ce numéro, le prochain est en Kiosque le 19 janvier, affaire à suivre...
Steevo, aurais-tu l'amabilité d'arrêter de polluer tous les articles de ce blog?
La première fois qu'on lit ton post, ça va mais là tu ne fais que te décrédibiliser et ton point de vue (pourtant partagé en partie par certain) avec.
On est je pense tous assez grand pour discuter convenablement (et au bon endroit : dans le sujet dédié sur le forum). Si ce n'est pas ton cas, alors joystick n'est peut-être pas fait pour toi et il est encore temps de partir...
lol oui de partir comme le font beaucoup d'ancien redacteur telle que Bishop et j'en passe... ils perdent beaucoup de bon élément et rien qu'a cause de sa, on à du mal à resté fidele...
je pense que le direction devrait à un moment ce poser des questions... Affaire à suivre...
Salut à tous...
ce système est peut-être un plus pour les éditeurs contre le piratage mais quelque retour en arrière pour les joueurs PC ! Impossible de choisir et/ou personnaliser son mode de jeu (les parties privées ne remplacent pas à mon avis), les rotations de cartes sont répétitives, on ne peut choisir avec QUI jouer, retrouver ses potes, d'autres teams sur leurs serveurs, choisir de joeur sans armes ou avec une arme imposées entre potes, les temps d'attente, les déconnections, les groupes coupés à la connection... Bref c'est lamentable !
Je ne trouve même pas le système plus rapide ! Il suffit d'avoir ses potes sur XFIRE et on les rejoint sur un serveur dédié le temps de faire couler un café ^^
Dommage le jeu est sympa et agréable en multi...
Vivement la relève AVEC serveurs dédiés... Le prochain CoD sans serveur je n'en serai pas...
++
"Deathpote: est-ce pour fournir un point de vu adverse pour le débat qu'il l'a prit le partit "pour"?
Darklooser
J'avoue m'être posé la même question...
La réponse ?
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Oneill
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Je suis contre ce système et pourtant j'ai acheté le jeu.
Je m'explique. Je ne voulais pas acheter ce jeu à cause de ce problème des serveurs dédiés et qu'Infinity Ward nous prend pour des vaches à lait (prix officiel 60€, pas de mods, pas de serveurs dédiés).
Mais un pote n'arrêtait pas de me bassiner en me disant que le multi était top et que je devais absolument l'acheter.
A force j'ai craqué surtout que j'ai trouvé le jeu sur Amazon.uk à 42€ (frais de ports compris). Le moins cher que j'avais trouvé en France était 50€ sur Amazon et le prix normal était de 60€.
Donc si la vrai raison c'était le piratage il ne fallait pas mettre le jeu à ce prix là. Faut pas deconner non plus, surtout pour un solo qui dure 6h ou 7h.
Quand on veut jouer juste pour se défouler sans se prendre la tête, je trouve le système top. On clique sur rejoindre un serveur et puis voilà on joue.
Mais le gros problème c'est pour les clans ou si on veut jouer avec des amis. C'est super galère de trouver un serveur commun, à moins d'heberger en privé et d'inviter que des amis au risque de ne pas avoir assez de monde.
J'avais ce problème sur Left for dead, j'arrivais jamais à rejoindre une partie où je connaissais du monde.
Et pour les matchs entre équipes je ne sais pas comment c'est possible. Et le multi PC sans tournois...
En plus cela veut dire adieu les LAN entre potes et ca c'est vraiment dommage. Donc pour les lan on reviendra à COD MW 1.
Bon en même temps je n'ai le jeu que depuis une semaine donc peut être que je me trompe sur certains points. Mais je pense qu'un mix des 2 systèmes aurait été top.
Ce que j'ai peur c'est que de plus en plus de jeux fassent comme COD.
Par contre je trouve que de limiter à 9 par équipe n'est pas si mal. Ce n'est pas Battlefield.
Et le problème de bloquer les mods c'est que ca sent les DLC à la con super cher.